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天下网商大会—贝松对话阿里巴巴集团CMO董本洪

发布时间:2017-07-11 15:22:52

摘要:2017年7月11日, 天下网商大会在杭州国际博览中心举行。以下是法国著名导演吕克·贝松和阿里巴巴集团CMO董本洪的对话。

  2017年7月11日, 天下网商大会在杭州国际博览中心举行。以下是法国著名导演吕克·贝松和阿里巴巴集团CMO董本洪的对话。  

  董本洪:大家好,我是Chris,来自阿里巴巴集团。

  我们会跟你一起讨论20分钟的时间,今天我们非常的高兴,非常荣幸由你来来参加我们的网商大会,大家知道,有2000多个网商在眼上经营他们的网店,他们经营非常成功,他们也希望从你那边获得灵感和建议,怎样利用创新能够让他们的生意更上一层楼。所以今天,我们确实是希望能够讨论一下原创性,讨论一下创造力。我知道,你在中国有很多的粉丝,你的粉丝有好多想要问你的问题。

  淘票票是阿里巴巴集团下面的一个线上的卖票的平台,我们是建立了一个系统,一个基础设施,让一些国外的电影能够在中国进行营销和宣传。我从淘票票上面搜集了一些问题。

  吕克·贝松:最后5分钟,我想让在场的观众问我一些问题,你们想一想有什么问题要问我。

  董本洪:您有很多非常伟大的作品,所以有一个人想要问您的问题是,您能不能跟我们分享一下,关于原创性还有创造力,选一部您的作品跟我们来谈一谈您对于原创性和创造力的想法,比如说创作的过程,您的大脑是怎么样运作的?能不能跟用你的一部作品来解释一下。

  吕克·贝松:事实上是你需要做的事情,和你想要表达的东西,以及你拍摄的方式之间的关系。比如说有一个非常漂亮的女性,或者你说这是一个非常非常棒的女性,非常美丽的女性。不管你用什么形容词,你说难以置信也好,不可思议也好,比如说漂亮,优雅,这些都是不同的形容词。那你在拍电影的时候也是一样的。镜头他相当于是一种形容词,比如说从这儿到那儿,你用不同的镜头捕捉到的就是不一样的。所以,你在拍摄的时候,要用你的这个镜头去翻译、去诠释你要拍摄的对象。所以对于导演来讲这就是最重要的,怎么样去通过移动,用镜头的视角去找到合适的形容词,去形容你要拍摄的对象。

  比如说我现在离你非常近,然后你说Chris,不好意思,但是我得告诉你的狗去世了,然后突然停了,然后我会有一个非常大的镜头,然后在这个镜头里头,来表现我的这种非常孤独的感觉,听到这个消息之后的感觉,所以我就切换了一个镜头,来展现我们每一个人都非常渺小,这个人突然我的爱狗死了,当时非常伤心。然后还有声音也是工具,你可以跟我说,Chris,我很抱歉告诉你,但是你的狗死了,然后大镜头对着你的脸上面,然后在背景上面可以听到喵喵…的声音,然后我会笑,因为你对我说我的狗死了,但是我听到猫的声音。所以你突然可以从声音转到高兴转到笑,不是通过视觉而是推动听觉来表达这样的转换。所以有很多的可能性是你可以去表达的,所以我们在做导演的时候,是可以去运用这样的工具。

  我有一部电影,叫做《这个杀手不太冷》,这是很久之前的一部电影,讲的是一个职业杀手的故事。其中这里头有一个坏人,他说我马上就要到这样一个大楼里头,如果你没看过这部电影的话,你可以回去看一看,他走得非常慢。然后突然有一个人过来,然后看到第二个人、第三个人,以情怀的。然后盖瑞从电梯走出来,他需要吃药,他吃了一颗药,咬了一下,听了一下这个药咬的声音。所以我拍的方法是,这一群人是往这个方向走的,但是盖瑞却是往另外一个方向走的,这通常是不合逻辑的,你应该顺着他的方向走,可是我拍摄的方向却是逆着他的方向去拍摄的。你会看到一个人过去另一个人再过去。我这样拍摄的目的是要表现这些人不重要,因为真正重要的是最后一个镜头,就是那个走出电梯的人,这个才是我们电影要着重表达的主角。所以通过这种移动的方式,虽然他是一个镜头,但我要表达的有很多很多的东西,就好象我用一个单词来表达好多不同的情感。

  这就是一个例子,去解释我们这个工作的复杂性,其实每个人都可以拍电影,每个人都可以踢足球一样,但是你想要拍一部非常棒的电影的话,那是非常难的,我觉得应该是世界上最难的一个工作了吧。

  董本洪:非常感谢您的分享。您刚才提到了观察一棵树,从树身上获得灵感。很多人,包括伟大的作家都会从饮酒等等不同的事情上获得灵感。我知道你是不吸烟、不喝酒的,你的生活是非常的质朴、非常的简单。那么你有没有担心过,有一天你早上醒来的时候,你看到一棵树,你突然没有任何灵感了,那怎么办呢?我的问题是,你怎么样能够保持灵感,保持自己不断的有源源不断的灵感和创造力呢?有什么秘诀吗?

  吕克·贝松:是的,我每天早上起来都会写作,从17开始,就跟我每天都健身一样。大家都知道,每天必须要健身,但是很少人能够坚持下来。我们知道健身对身体有好处,对健康有好处。所以我的大脑也是这样,你必须要不断的去训练他。每天都要坚持去写作,去训练你的大脑。

  我是从16、17岁开始就这样做了。那个时候我写的东西,全部都扔到垃圾筒去了,我当时拍了一部电影《第五元素》,是从16岁开始就写这个剧本了,我写了200多页的剧本,全部把他扔到垃圾筒里去了,然后我又写了200页,又扔到垃圾筒里去了,然后我写了400页,之后就保留下来了。我想跟大家说,一开始我写的200多页并不好,非常糟糕。但是一点一点你坚持下来了,你就逐渐找到感觉了。那现在30年过去了,我觉得我的写剧本的能力提高了,写作的能力就像我们骑自行车一样,我们一旦学会之后,你就不会忘记了,所以你需要非常的热爱做这件事情,而且需要每天坚持,树肯定是可以给你灵感的,而且树到处都有,跑到公园去看树就好了,我自己家门口也有一棵树,他已经300多年了,我每次看到这棵树我都跟他说,树先生您好,因为他已经300多岁了,他比我们老多了,他甚至认识之前的国王,我从来没有见过国王,因为他经历了那么多时代,所以我觉得他非常强大。这就是你怎么样要不断的去磨炼自己的技能,不管是灵感也好,创造力也好,对你们的商业运作肯定也是有很大的帮助的。

  比如说你现在做某一项体育运动,或者某一项体操,您觉得做这件事情会导致另外一个方面的能力会削弱?其实不是这样的。我觉得你是需要多看看电影,多读读书,多去博物馆,多跟你的朋友们一起交流,跟他们讲故事,你可以做不同的事情获得灵感。当然还有互联网,还有今天早上我醒来的时候看到一个非常好的消息,虽然没有改变世界,但是我非常开心,每个人都在讲他们的人生故事。我其实从互联网里面可以获得很多新的灵感,听人们倾诉他们的故事,然后可以获得很多的灵感力。

  董本洪:是的,要保持你的观察力,提升你们的想象力。

  刚才我们看了这个视频,你的工作也受到了动漫的影响,对你最新的作品也有影响,所以可不可以跟我们说一下,你的作品当中受到了怎么样的动漫的影响,以及为什么会受到动漫的影响?

  吕克·贝松:我拍过17部电影,其中就有3部受到了动漫的影响。你也知道记者很会断章取义,所以我不知道这句话是怎么来的。我当然喜欢漫画,但是我的生活并没有很大的受到动漫的影响。我最近的一部电影,是我10岁的时候看了一部动漫电影有影响的。10岁的时候,你看这种空间旅行,在太空中旅行,你10岁的小孩子非常喜欢看这个东西,然后打开窗户,我看到牛群,所以我的生活是非常边远的山区,所以我想逃离现有现实生活中非常无聊的生活,我通过这些动漫作品来逃离现实,这是我小时候的梦想。

  当你在写一个故事的时候,你拿一个原材料,比如说是动漫小说,那你是从1开始的,并不是从0开始的,一般的写故事是从0开始的。所以这是动漫和你没有任何的其他借鉴的一个差距。一部电影是两个小时,而一个动漫书是10分钟就看完了。但是因为有这个动漫书的故事大基础,所以你跳过了第一步,唯一的差别就在这里而已。

  董本洪:我们现在在座有很多的创业者,他们是卖产品的。我们有很多成功的案例,就是拍电影,通过电影的许可证来买周边的产品,因为很多电影的粉丝喜欢买周边产品,我们有很多的成功的案例,比如说《变形金刚5》的周边产品等等。对你而言,把电影商业化这一块你有什么可以跟我们分享的吗?

  吕克·贝松:从大屏幕上走到现实生活中的这种做法。大家去看电影的时候,咱们看完电影会想要带一些纪念品回家,因为他们在大屏幕上看到这么多的动作,这么浪漫的东西。所以我对周边产品这个事情我觉得是很喜欢的。因为这个纪念品,他是一种情感的连接,很久之前我拍过一部电影《碧海蓝天》,讲的是海豚、大自然,当时有人就跟我说,我可以做一些周边产品,当时我听完之后,不是很喜欢。那部电影我拍了5年,然后跟他们说,我们的周边产品卖垃圾,我说不行?可以取材其他的东西吗?可以不要卖周边的产品很是糟糕的东西吗?我觉得如果你在电影当中成功的创造了一种情感,那你更根据这个情感卖产品,大家也很喜欢这个产品,对公司也有好处。比如说在我一部电影里面,有一个小动物,当时订购计划来卖周边,所以我们就看这个小动物的产品卖得好不好。但是却有很多很多的小朋友问我们说,有没有另外产品的周边产品,我们说周边的产品没有做呢。所以这就是一个很好的例子,你这个角色特别好,周边做得好,大家就自然而然会想来买这个周边产品,所以周边产品是一个好事情。而且这根链条你做得越长越好,但是一定要好。

  董本洪:我们知道我们在座的有很多很多的数以百计的阿里的供应商和网商,他们可以为您做很好的周边的产品,他们有这个能力来做这个产品。

  吕克·贝松:我自己也是一个消费者,如果我看到周边的产品越来越往下走,他唯一存在下去就是卖钱,这种感觉是完全不行的。至少在我的家乡,至少在欧洲,如果是这种情况的话,那是完全不行的。如果看到周边的产品质量非常得差,或者说是一个非常糟糕的想法,我会拒绝这种周边的产品。如果这个周边的产品跟联系得非常紧密,对于整个行业都有好处,因为这个周边的产品可以很长时间的在市场上存在下去,很多年之后人们都会买这个产品。所以你在做选择的时候,如果你这个周边做得好,质量做得好,设计做得好,那你这个产品可以在市场上存在比较久的时间。

  董本洪:来自我的最后一个问题,我们非常的热爱你的电影当中,特别是里面有很多高科技的辅助,做出来的一些效果。你对像VR这样的科技可以来帮助电影的拍摄,你对这种技术有什么样的看法,你觉得是好事吗?是增强观影体验的吗?

  吕克·贝松:我觉得VR是一个好事情,但是有一点,因为这是一个新的技术,是一种新的讲故事的方式,新的表述的方式。我们必须要学习怎么样使用VR来讲一个故事,你不能让一个原来就是写电影的编剧去写一个VR的剧本,因为也有人来找我,可不可以写一个剧本用VR来做,但是我说不行,我必须先要了解VR这件事情。比如说你为一本书写故事,或者给一首歌填词,或者你写一首诗,完全不同的讲故事的方法,因为载体不同,你会写剧本并不意味着你会填词,反过来也一样,你会填词也并不意味着可以为电影写一个剧本。所以我觉得VR是一个新的形式新的工具,我们必须要学习这个工具。如果你只是是好莱坞写几个剧本写作家,他们稍微做一些调整给VR写剧本,我觉得不行的,我觉得要找到新的方法来讲故事,这才是很好的。

  董本洪:谢谢,你讲得非常清楚了,科技是工具,而不是终极目的,我们未来看各种各样的可能性的时候,看各种各样的购物体验,VR购物等等。但是归根结底还是要提高购物的体验,购物的便利性,而不仅仅是为了科技而科技。

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